日前，上海市人力資源和社會(huì)保障局副局長(zhǎng)鮑淡如接受記者采訪，解讀上海出臺(tái)的《企業(yè)各類(lèi)人才柔性延遲辦理申領(lǐng)基本養(yǎng)老金手續(xù)的試行意見(jiàn)》，回應(yīng)各方質(zhì)疑。

　　記者：為什么在上海推出此《試行意見(jiàn)》？

　　鮑淡如：上海之所以在社會(huì)保障方面走在全國(guó)的前列，是上海本身的社會(huì)經(jīng)濟(jì)文化發(fā)展到一定階段而決定的。首先，上海的城市化率很高。其次，上海是最老的工業(yè)城市，在1950年時(shí)，上海的工業(yè)固定資產(chǎn)已占全國(guó)的近50%，產(chǎn)業(yè)工人占全國(guó)的48%。此外，城市文明已滲入上海人的生活，“養(yǎng)兒防老”的概念逐步消失。上海的經(jīng)濟(jì)、文化、社會(huì)條件決定上海的制度覆蓋面較廣，截至“十一五”末，參加養(yǎng)老基金保險(xiǎn)制度的人已經(jīng)占應(yīng)保人數(shù)的98%。上?，F(xiàn)在領(lǐng)取養(yǎng)老金的人群當(dāng)中90歲以上超過(guò)5萬(wàn)，80歲以上的人有40萬(wàn)。

　　記者：此舉目的是什么？　　

　　鮑淡如：我們出臺(tái)這個(gè)《試行意見(jiàn)》的目的是更好地發(fā)揮人才的作用，而不是簡(jiǎn)單地為了緩解養(yǎng)老基金的壓力。人才是上海發(fā)展的關(guān)鍵，企業(yè)迫切需要“不拘一格降人才”。現(xiàn)在人才評(píng)價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)并不完善，有的實(shí)用性人才可能拿不出相應(yīng)的文憑，所以在柔性延遲申領(lǐng)養(yǎng)老金的問(wèn)題上，我們更尊重企業(yè)的選擇，企業(yè)可權(quán)衡自身的成本和需求來(lái)決定是否與相應(yīng)的人才繼續(xù)簽訂工作協(xié)議。

　　記者：“延遲申領(lǐng)養(yǎng)老金”與網(wǎng)上熱議的“延遲退休年齡”是否等同？

　　鮑淡如：退休待遇是多項(xiàng)的，不能將延遲申領(lǐng)養(yǎng)老金與退休年齡簡(jiǎn)單地畫(huà)等號(hào)。對(duì)于“柔性”延遲申領(lǐng)養(yǎng)老金的人員，他們部分享受退休人員的待遇，在養(yǎng)老金方面沒(méi)有體現(xiàn)退休人員的特點(diǎn)?！对囆幸庖?jiàn)》規(guī)定自辦理延遲申領(lǐng)基本養(yǎng)老金申報(bào)備案手續(xù)的次月起，企業(yè)及個(gè)人按規(guī)定繳納基本養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)和工傷保險(xiǎn)費(fèi)，不再繳納醫(yī)療、失業(yè)及生育保險(xiǎn)費(fèi)。醫(yī)療保險(xiǎn)待遇按照到達(dá)法定退休年齡領(lǐng)取基本養(yǎng)老金人員的醫(yī)療保險(xiǎn)待遇規(guī)定執(zhí)行。本次《試行意見(jiàn)》是對(duì)領(lǐng)取養(yǎng)老金問(wèn)題作出規(guī)定，不涉及退休年齡問(wèn)題。

　　記者：為什么《試行意見(jiàn)》的實(shí)施范圍限定在“企業(yè)各類(lèi)人才”？

　　鮑淡如：是否延遲申領(lǐng)養(yǎng)老金由企業(yè)和個(gè)人決定，并沒(méi)有打破企業(yè)原有用人自主權(quán)的格局?！对囆幸庖?jiàn)》將延遲申領(lǐng)養(yǎng)老金的實(shí)施對(duì)象限定在“企業(yè)各類(lèi)人才”，是因?yàn)楦黝?lèi)企業(yè)實(shí)際上已經(jīng)取得用人自主權(quán)，而機(jī)關(guān)、事業(yè)單位在用人時(shí)還必須按照相關(guān)法律法規(guī)處理。相對(duì)來(lái)說(shuō)，企業(yè)比較適合。《試行意見(jiàn)》對(duì)于所有企業(yè)均適用，不問(wèn)所有制，不問(wèn)規(guī)模大小，按照各自的決策程序決定，決定后到上海社會(huì)保險(xiǎn)經(jīng)辦機(jī)構(gòu)備案即可。

　　記者：為什么采用“柔性”延遲？

　　鮑淡如：現(xiàn)在的社會(huì)是一個(gè)利益多元和訴求多元的社會(huì)，社會(huì)人群的結(jié)構(gòu)復(fù)雜，在領(lǐng)取養(yǎng)老金問(wèn)題上不適合“一刀切”的剛性政策。“柔性”的做法符合了不同層次，不同狀況人群的各種需求：讓符合法定退休年齡且希望準(zhǔn)時(shí)退休的人退休；對(duì)于那些到達(dá)法定退休年齡并且希望繼續(xù)工作并有意愿延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金的人群能夠延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金。

　　記者：《試行意見(jiàn)》規(guī)定符合條件的人員，延遲辦理申領(lǐng)基本養(yǎng)老金手續(xù)的年齡，男性一般不超過(guò)65周歲，女性一般不超過(guò)60周歲。這里的年齡是怎么確定的？

　　鮑淡如：所講的實(shí)際上是柔性延遲申領(lǐng)養(yǎng)老金的高限，決定權(quán)還在于個(gè)人與企業(yè)，部分專(zhuān)家對(duì)比國(guó)外延遲退休年齡的經(jīng)驗(yàn)，認(rèn)為5年的跨度過(guò)大，切分不夠細(xì)，但這指的是制度上對(duì)退休年齡的調(diào)整，和柔性延遲申領(lǐng)養(yǎng)老金不同，不能混為一談。在上世紀(jì)90年代初，國(guó)家對(duì)高級(jí)職稱(chēng)的人才有過(guò)明文規(guī)定：副高級(jí)職稱(chēng)男性退休年齡到65歲，女性到60歲，我們以此為參考制定了柔性延遲申領(lǐng)養(yǎng)老金的年齡。

　　記者：延遲申領(lǐng)養(yǎng)老金會(huì)影響就業(yè)嗎？

　　鮑淡如：從總量來(lái)說(shuō)，會(huì)有一定的影響，但影響不大。從結(jié)構(gòu)上來(lái)說(shuō)，基本沒(méi)有影響，因?yàn)樾庐厴I(yè)的大學(xué)生不一定能替代延遲申領(lǐng)養(yǎng)老金人員的崗位，即新勞動(dòng)力不一定能替代有經(jīng)驗(yàn)的勞動(dòng)力。此外，從發(fā)展的角度來(lái)看，如果人才作用發(fā)揮得好，可能會(huì)派生更多新的就業(yè)崗位。目前，社會(huì)上也存在許多成本較低的回聘等隱形就業(yè)，這對(duì)就業(yè)的損害程度更大。相比而言，延遲申領(lǐng)養(yǎng)老金對(duì)就業(yè)結(jié)構(gòu)更加有利。

　　記者：本次出臺(tái)的《試行意見(jiàn)》會(huì)試行多久？

　　鮑淡如：因?yàn)槿藗兒苋菀讓ⅰ叭嵝匝舆t申領(lǐng)養(yǎng)老金年齡”和“退休年齡”掛鉤，在國(guó)家對(duì)退休年齡做出制度性安排之前，柔性延遲申領(lǐng)養(yǎng)老金都是試行。在試行過(guò)程中，我們會(huì)根據(jù)實(shí)際情況修訂條款。