這個(gè)錢是一個(gè)非常敏感的字眼，而我們的疑問(wèn)恰恰在于你的錢花得是不是讓我們大家放心。我們知道三峽工程的動(dòng)態(tài)總投資有1800多億，而且前面開(kāi)場(chǎng)的時(shí)候，我也介紹過(guò)了全中國(guó)每個(gè)老百姓，在這項(xiàng)工程上其實(shí)都是有投入的，我們每個(gè)人投入了大概65元錢，所以在工程一開(kāi)始有人就質(zhì)疑了，在錢的問(wèn)題上的花費(fèi)，他們說(shuō)三峽工程將可能是一個(gè)“投資無(wú)底洞、工程馬拉松”，現(xiàn)在我們看不管是不是馬拉松至少我們已經(jīng)接近終點(diǎn)了。那么關(guān)于投資無(wú)底洞，如果有無(wú)底洞的話，咱們能不能堵得?。窟@些都是我們的疑問(wèn)。

　　李永安：應(yīng)該說(shuō)三峽工程的建設(shè)再不會(huì)出現(xiàn)“工期馬拉松、投資無(wú)底洞”的現(xiàn)象，這是當(dāng)年在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)里面基本建設(shè)這些項(xiàng)目出現(xiàn)的一些問(wèn)題。

　　主持人：其他的工程我們經(jīng)常會(huì)見(jiàn)到這樣的情形。

　　李永安：對(duì)，因?yàn)槿龒{工程建立了一個(gè)比較好的運(yùn)行機(jī)制，所以現(xiàn)在整體上來(lái)說(shuō)，三峽的工期是按照合理工期在組織建設(shè)的，所以從總體來(lái)看，工期是在有所提前，我們的投資因?yàn)椴扇×俗钣行У倪@樣一種控制的方式，就是靜態(tài)控制、動(dòng)態(tài)管理，這就是改變了以前在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)年代里面年年調(diào)概算，最后超概算這樣一個(gè)現(xiàn)狀。我們作為三峽總公司這個(gè)業(yè)主對(duì)靜態(tài)投資，這個(gè)對(duì)國(guó)家是要負(fù)責(zé)的，動(dòng)態(tài)投資按照每年的物價(jià)上漲的情況、利息調(diào)整的情況進(jìn)行適當(dāng)?shù)恼{(diào)整，所以現(xiàn)在可以告訴全國(guó)人民投資是有底的，不是無(wú)底洞的。（掌聲）

　　主持人：三峽工程的投資非常巨大，作為中國(guó)人可能我們很多人心里會(huì)有一種很樸素的想法，就是這樣大規(guī)模的投資，如果能有更多的我們民族的企業(yè)、我們本土的企業(yè)、本土的技術(shù)加入其中，那肯定會(huì)從中受益很多，但是我們看到在投資方面，有一筆錢大概規(guī)?？赡苡惺畠|美金左右是投給了外國(guó)企業(yè)，今天在我們節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)，大家會(huì)看到幾張洋面孔，他們都是合作單位的代表，那我想我們首先要介紹的是這位來(lái)自法國(guó)阿爾斯通公司的彭杰先生，我們請(qǐng)彭先生給我們完整介紹一下整個(gè)合作的規(guī)模，三峽向你們購(gòu)買了什么，起到了什么作用，來(lái)。

　　彭杰：阿爾斯通公司提供了左岸項(xiàng)目十四臺(tái)機(jī)組中的八臺(tái)水輪機(jī)以及發(fā)電機(jī)。我認(rèn)為三峽工程成功的關(guān)鍵因素之一就是三峽總公司跟各界供應(yīng)商建立了非常好的戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系，在左岸項(xiàng)目中，阿爾斯通公司與國(guó)內(nèi)的企業(yè)進(jìn)行了緊密的合作，把先進(jìn)的水輪發(fā)電機(jī)組技術(shù)轉(zhuǎn)讓給了國(guó)內(nèi)的哈電集團(tuán)，我們與三峽總公司建立了非常好的合作伙伴關(guān)系，共同促成了三峽工程的順利完工。

　　主持人：就是我們不僅買了他們的產(chǎn)品，還買了他們的技術(shù)？

　　李永安：這是最重要的，買了他們的核心技術(shù)。

　　主持人：但是會(huì)不會(huì)有人不理解，我們買產(chǎn)品就好了，為什么還要花更多的錢去把他們的技術(shù)全部買過(guò)來(lái)？

　　李永安：我們以前也有很多引進(jìn)的項(xiàng)目，由于沒(méi)有引進(jìn)別人的核心技術(shù)就是出現(xiàn)很多重復(fù)引進(jìn)，所以核心技術(shù)還是受制于人，關(guān)鍵的設(shè)備還是要依賴進(jìn)口，所以我們?cè)诤芏嘈袠I(yè)里面都出現(xiàn)一些重復(fù)引進(jìn)的問(wèn)題，所以這次三峽的引進(jìn)，應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)很好的技術(shù)路線，通過(guò)引進(jìn)它的核心技術(shù)，在這個(gè)基礎(chǔ)上消化吸收再創(chuàng)新形成我們具有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的這樣的核心技術(shù)，把我們的水電設(shè)備的制造水準(zhǔn)大大提高了一步，現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)躋身于世界先進(jìn)水平這個(gè)行列了。

　　主持人：我聽(tīng)說(shuō)過(guò)這樣一件事，李總，國(guó)際透明組織曾經(jīng)把三峽工程列為十大腐敗工程之一，要去做調(diào)查、做論證，這是他們最初的一個(gè)設(shè)想，一定要去找到證據(jù)。我不知道他們后來(lái)派人去了嗎？

　　李永安：國(guó)際透明組織它是世界上一個(gè)非政府組織，它的宗旨是反對(duì)腐敗、倡導(dǎo)公開(kāi)、透明。去年的8月份，國(guó)際透明組織的官員到中國(guó)來(lái)進(jìn)行考察，就是正如你說(shuō)的，在考察之前他是把三峽工程列為世界十大腐敗工程之一，結(jié)果到工地進(jìn)行考察以后，他不但看到了我們建成了一個(gè)宏偉的有形的三峽大壩，而且還真正了解到我們已經(jīng)構(gòu)筑了一個(gè)無(wú)形的反腐大壩，改變了他們的看法。（掌聲）

　　主持人：聽(tīng)完了國(guó)際透明組織對(duì)于三峽工程是否腐敗這樣一個(gè)結(jié)論之后，如果還有人不放心的話，我們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)再找一位見(jiàn)證者，看看她是不是也有同樣的結(jié)論，有同樣的話想說(shuō)。這位見(jiàn)證者來(lái)自重慶，她叫楊恩芳，是中組部派到三峽去掛職的一名干部。

　　楊恩芳：我在三峽掛職是管物而不管錢，但是對(duì)錢的問(wèn)題，我可以用兩個(gè)字談我的感受。第一是“摳”，用錢很摳。第二是“值”，花得很值。這里我有一個(gè)很生動(dòng)的例子，我感覺(jué)就是，因?yàn)槲夷莻€(gè)部門(mén)，我參與了關(guān)于長(zhǎng)江航道，第二期炸礁，炸礁清理航道。這個(gè)合同大概談了差不多前后半年，我們開(kāi)始對(duì)方提出，航道局提出要一億二，他們也有他們很充分很有理由的道理，而且我們看了他們這個(gè)方案，確實(shí)提得很科學(xué)，但是后來(lái)我們反復(fù)想，這個(gè)怎么談。我第一次參與這樣的合同談判，談得很艱苦，第一就是談航道的建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)，我們說(shuō)三峽的錢是人民的錢，一定要按照全國(guó)人大所批準(zhǔn)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)建立航道，而不能任何一方把它提高或者把它改變，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)要降下來(lái)，標(biāo)準(zhǔn)要按照全國(guó)人大提。第二就是跟他談工量，我們先請(qǐng)專家一座一座的礁石論證，哪一座礁石在什么時(shí)候可以炸掉，哪些可以在什么狀態(tài)下可以不炸，哪些炸多少，供量，一座一座的清理，從二十幾座最后縮減到十來(lái)座。三談就是談工期，那是一天一天跟他斤斤計(jì)較。第四就是再談費(fèi)用，談取費(fèi)，所以每一次談他們都感覺(jué)到三峽那么大的公司談得是斤斤計(jì)較、分毫必爭(zhēng)、六親不認(rèn)的狀態(tài)，跟航道局我們都是非常好的合作伙伴，他們領(lǐng)導(dǎo)都非常開(kāi)明，也很有道理，最后從一億二談到了六千萬(wàn)，我都覺(jué)得很對(duì)不起人家的感覺(jué)，就這種感覺(jué)，所以就感到他們大錢的控制，也非常嚴(yán)格，所以我覺(jué)得他們的錢，用得非常摳，用得非常負(fù)責(zé)任，這是我的一個(gè)很深的感受。（掌聲）

　　主持人：剛才我想作為掛職干部，雖然楊女士也是三峽工程的一個(gè)建設(shè)者，但是她給我們提供了另外一個(gè)視角，從另外一個(gè)角度來(lái)關(guān)注我們剛才的第三個(gè)疑問(wèn)。今天我們的節(jié)目主題是四問(wèn)三峽，到現(xiàn)在為止還有一問(wèn)，我們讓李主任來(lái)猜一猜我們這第四問(wèn)究竟會(huì)是什么問(wèn)呢？會(huì)問(wèn)哪方面的問(wèn)題？

　　李永安：第四問(wèn)，三峽工程的生命質(zhì)量！

　　主持人：三峽工程的生命質(zhì)量。我很想馬上就肯定地說(shuō)您猜對(duì)了，但是必須要先看一看答案，來(lái)，我們請(qǐng)我們的工作人員翻開(kāi)我們的四問(wèn)三峽的第四問(wèn)。（掌聲）“你的質(zhì)量過(guò)硬嗎”，其實(shí)說(shuō)到工程質(zhì)量，我相信它也是一個(gè)很專業(yè)、很龐大的一個(gè)系統(tǒng)，在我們深入探討這個(gè)問(wèn)題之前，我還是想請(qǐng)您用我們大家都非常聽(tīng)得懂的話，通俗易懂的語(yǔ)言，來(lái)告訴我們質(zhì)量是過(guò)硬的。

　　李永安：大家一定要放心，三峽工程的質(zhì)量經(jīng)得住歷史的考驗(yàn)！（掌聲）

　　主持人：這句話特別像給我們吃了一顆定心丸，但是我還不得不提出恰恰是在這樣一個(gè)關(guān)鍵的問(wèn)題之上，我們看到媒體有報(bào)道在大壩左岸曾經(jīng)出現(xiàn)了裂痕，我們很擔(dān)心，如果這個(gè)裂痕越來(lái)越大或者它出現(xiàn)的范圍越來(lái)越廣的話，那么到時(shí)候該怎么辦？

　　李永安：三峽的二期工程左岸里面出現(xiàn)過(guò)一些裂縫，一些媒體也做過(guò)一些報(bào)道。首先來(lái)判斷這個(gè)裂縫的性質(zhì)，這些裂縫經(jīng)過(guò)檢查以后，都是一些淺層的、表面的裂縫，這個(gè)幾乎在水電工程施工里面是難以避免的。壩工界有一個(gè)說(shuō)法，叫做“無(wú)壩不裂”。但是三峽工程對(duì)這些裂縫是非常重視的，采取了比任何工程都嚴(yán)格的補(bǔ)強(qiáng)和保護(hù)措施，所以對(duì)這些裂縫，經(jīng)過(guò)國(guó)務(wù)院質(zhì)量專家組檢查驗(yàn)收以后，所以我們今天對(duì)二期工程出現(xiàn)的這些表面淺層裂縫，也可以告訴全國(guó)人民，這些裂縫經(jīng)過(guò)補(bǔ)強(qiáng)處理以后不會(huì)影響工程的安全運(yùn)行，更不會(huì)給工程留下任何隱患?。ㄕ坡暎?

　　葛洲壩集團(tuán)，今天楊總也來(lái)了，它是我們?nèi)龒{工程主要的施工單位。我想他對(duì)怎么樣創(chuàng)建一流工程，他的體會(huì)比我可能還要更深刻一些。

　　主持人：好，我們就來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)楊總的這番感受。

　?。ㄕ坡暎?

　　楊繼學(xué)：葛洲壩集團(tuán)建了很多工程，在國(guó)際國(guó)內(nèi)。我們?cè)谌龒{干了十多年，使我們感受到最深的就是大壩的質(zhì)量，反映在大壩問(wèn)題上，不出一條裂縫，三期工程澆的四百多萬(wàn)方混凝土，到現(xiàn)在為止沒(méi)有出現(xiàn)一條裂縫，打破了“無(wú)壩不縫”的說(shuō)法，創(chuàng)造了世界的奇跡。

　　主持人：哪個(gè)管理的環(huán)節(jié)上，你們下足了工夫做到了這一點(diǎn)？

　　楊繼學(xué)：核心的問(wèn)題是溫度控制。我們是怎么控制溫度的？首先是在拌和樓的出機(jī)口，這個(gè)七度，出機(jī)口必須保證是七度，超出一點(diǎn)都做廢掉處理，不允許超出的混凝土上壩。然后這條從美國(guó)羅泰克引進(jìn)的塔帶機(jī)運(yùn)行到常溫 1050米的長(zhǎng)度，出來(lái)之后高溫之下會(huì)發(fā)生很大的變化。第二個(gè)措施就是在1005米的塔帶機(jī)架上蓋上了厚厚的五公分的海綿被，來(lái)保持它的溫度。這還不算，到了常溫我們采取的第三個(gè)措施，冷卻水管。這個(gè)冷卻水的管道也是用厚厚的棉把它包圍起來(lái)的，包圍起來(lái)一直送到現(xiàn)場(chǎng)，然后在澆筑的過(guò)程當(dāng)中噴霧，最后澆完。我們?cè)谒膫?cè)面，還蓋上又一層保護(hù)，叫聚苯板，來(lái)保護(hù)。這樣就像一個(gè)呵護(hù)剛剛出生的嬰兒那樣來(lái)呵護(hù)我們?nèi)龒{大壩的混凝土，所以保證了三峽三期工程幾百萬(wàn)方混凝土沒(méi)有出現(xiàn)一條裂縫。（掌聲）

　　主持人：肯定我相信在你們的工作當(dāng)中會(huì)有很多的細(xì)節(jié)，在細(xì)節(jié)上入手來(lái)保證了我們的質(zhì)量，我們大家要用掌聲，來(lái)謝謝我們的建設(shè)者。（掌聲）

　　關(guān)注完第一線的建設(shè)者之外，我們還要越洋來(lái)關(guān)注一位建設(shè)者，在現(xiàn)場(chǎng)是來(lái)自ABB公司的路義普先生。我知道ABB公司跟很多大型工程都有過(guò)合作，我們想知道，在您看來(lái)三峽工程，在管理方面、在質(zhì)量方面跟其他相比最大的不同是什么？

　　路義普：當(dāng)我十年前第一次到三峽的時(shí)候，就切身感受到這項(xiàng)工程的與眾不同，無(wú)論是從項(xiàng)目規(guī)模、項(xiàng)目復(fù)雜程度，還是參與人員的數(shù)量來(lái)講，全球范圍內(nèi)再?zèng)]有任何一個(gè)工程可以與之相提并論。在參與該項(xiàng)目的最初階段ABB就意識(shí)到，對(duì)于三峽工程來(lái)講成功的非常要素之一就是質(zhì)量，而作為ABB公司我們的優(yōu)勢(shì)也恰恰是科技與質(zhì)量。在三峽項(xiàng)目中我們還遇到了一個(gè)新的情況，就是將我們的技術(shù)轉(zhuǎn)讓給兩家中國(guó)合作伙伴，并與之密切合作，在產(chǎn)品質(zhì)量上不做任何妥協(xié)，這個(gè)項(xiàng)目之所以成功，我覺(jué)得是因?yàn)?，我們每個(gè)員工都清楚地意識(shí)到他們是為三峽工程而努力，因此工作積極性非常高，并抱有必勝的信心。當(dāng)大壩完工的時(shí)候，這也意味著ABB和阿爾斯通下一階段工作的開(kāi)始，我們將開(kāi)始，開(kāi)關(guān)裝置等設(shè)備的調(diào)試工作，在這個(gè)過(guò)程中，我們?nèi)詴?huì)不懈努力遵循高質(zhì)量的原則，來(lái)保質(zhì)保量完成這個(gè)工作，就像我們當(dāng)初承諾的一樣。（掌聲）

                                                                                           之一|之三