孔祥忠：受大會委托，今天由我來主持“對話水泥浙商”。作為我個人來說，對水泥浙商，我總結(jié)為“創(chuàng)新”。水泥浙商的所作所為和他們走過的路程就是一個創(chuàng)新的過程。浙商水泥的第一個創(chuàng)新是“民間融資”，這個在水泥工業(yè)的發(fā)展過程中是獨一無二的，是獨具特色的。隨著浙江水泥新型干法的發(fā)展和市場空間的限制，浙商水泥有了第二個創(chuàng)新，就是在市場開拓方面的創(chuàng)新，即“走出去”。第三個創(chuàng)新是水泥浙商在延續(xù)過去輝煌的同時，又進行著一個開拓進取的創(chuàng)新。今天我們討論的話題，就是新老浙商在目前水泥行業(yè)發(fā)展的大環(huán)境下，浙商發(fā)展空間在哪里，該怎樣做。

　　第一個問題想問一下三獅集團姚董事長，水泥浙商有哪些成功的經(jīng)驗和發(fā)展中存在的問題，可以讓我們整個水泥行業(yè)借鑒的。

　　姚季鑫：水泥浙商是浙商群體中的一部分，浙商實際上來說是改革開放以后民營經(jīng)濟為代表的一種精神和理念。有四句話可以代表浙商精神，即四千精神“千言萬語、千山萬水、千辛萬苦、千方百計”。水泥浙商發(fā)展分三個階段，第一階段，剛剛開始搞新型工業(yè)的時候，我們浙商缺少資金，怎樣去弄錢？這就需要四千精神；第二個階段我們率先把水泥工業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整好，卻又碰到了如何修煉的問題，習(xí)近平書記曾講到，我國水泥工業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，浙江水泥是做得最好的，但是他又講了兩句話，“騰龍換鳥”和“鳳凰涅磐”。國家真正發(fā)展了，宏觀調(diào)控首當(dāng)其沖的是水泥，面對這樣的大環(huán)境，企業(yè)如何在做好結(jié)構(gòu)調(diào)整的同時求發(fā)展，對于每個企業(yè)家來說都是一個磨練；水泥浙商從原來的草根經(jīng)濟發(fā)展到現(xiàn)在，可以站在更高的角度，放眼全球，制定規(guī)劃，跳出去謀求發(fā)展，這是水泥浙商發(fā)展的第三個階段。

　　孔祥忠：今年上半年，我國城鄉(xiāng)固定資產(chǎn)投資維持在25%以上的增長速度，我們水泥工業(yè)的投資增長速度也維持高位。目前國內(nèi)煤電油運價格大幅上漲，特別是煤炭價格，在浙江煤炭價格創(chuàng)出了1100元/噸的高價。在這種高成本的情況下，水泥浙商怎樣進行價格傳遞，降低成本，請姚總談?wù)勥@方面的情況。

　　姚季鑫：4月1日發(fā)改委在上海召開了60家國家扶持企業(yè)座談會，同時中國水泥協(xié)會和中國建材也舉辦了一個高峰論壇。其中，華新水泥老總李葉青講到“我們要反思水泥行業(yè)這幾年的教訓(xùn)，要反思我們水泥工作者的悲哀”，他這個“悲哀”講的是，我們水泥做的非常辛苦，規(guī)模做到了世界第一，但是我們的員工收入，我們水泥企業(yè)的形象和其他行業(yè)相比，還是差了一截。近幾年來，我們浙江水泥價格在全國是最低的，這就說明了一個問題，我們在做事情的時候，有了革命性，創(chuàng)造性，還需要研究。我經(jīng)常講，我們民營經(jīng)濟，特別是水泥工業(yè)發(fā)展還要注意一個科學(xué)性，沒有科學(xué)的經(jīng)營管理就會造成惡性競爭，造成血拼?，F(xiàn)在，我認為一個很重要的創(chuàng)新不是在技術(shù)結(jié)構(gòu)上的創(chuàng)新，而是在組織結(jié)構(gòu)上的創(chuàng)新。所以中國建材作了一件非常好的事情，成立了南方水泥，進行集合管理。競爭伙伴之間坐在一起共同商討一件大事，通過協(xié)同創(chuàng)造效益。

　　國家為什么要扶持60家重點企業(yè)，這說明國家已經(jīng)看到水泥行業(yè)是非常有發(fā)展前景的行業(yè)，但由于我們是大家辦建材，雖然在過去是好的，現(xiàn)在卻存在大問題，大家辦建材的結(jié)果就是水泥行業(yè)過于分散，嚴(yán)重影響水泥行業(yè)的經(jīng)濟效益。過去水泥和鋼鐵的價格比是1：10，現(xiàn)在的浙江，通過整合，水泥價格已經(jīng)有所提升，但充其量也就250元/噸，而鋼材價格卻是6000元/噸，現(xiàn)在的比例是多少??？所以我想說，我們沒有算好了再干，而是干了再算，這就是我們現(xiàn)在要解決的問題。聯(lián)合才能創(chuàng)造價值。

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　　孔祥忠：下面我想問一下章小華董事長，你們已經(jīng)決定涉足四川市場，前面我們已經(jīng)介紹過，地震之后，災(zāi)區(qū)的重建是需要大量的水泥的，但是災(zāi)區(qū)的地形和浙江不一樣，山多林多。從之前我所掌握的資料看，當(dāng)?shù)氐乃?3%都用于房地產(chǎn)，重建過程中，主要用量也是房屋建造，您在這個時候涉足四川，我們想聽聽您的設(shè)想和看法。

　　章小華：主持人提了一個非常好的問題。我們紅獅集團原來一直是在浙江、江西、福建發(fā)展，下一步我們計劃進入中西部去發(fā)展，四川是我們中西部發(fā)展戰(zhàn)略的一部分。目前我們在四川三個地方布了點，分別是廣安、綿陽、汶川，其中一個項目近兩天就要開工。我們感覺到，目前四川的市場環(huán)境是一個非常好的發(fā)展機會，為什么這么說呢？

　　一、四川市場的潛力非常大。雖然四川的人口有8700萬，優(yōu)勢不在于人口，而是由于人的需求而產(chǎn)生的市場，因為人總要住宿，買車……這樣就會創(chuàng)造一個很大的市場需求。

　　二、四川的新型干法水泥比例相對較低。去年四川的產(chǎn)量是6240萬噸，新型干法水泥產(chǎn)量只有1700萬噸，占總產(chǎn)能的27%。這些落后的產(chǎn)能肯定要淘汰，新型干法就會存在一個很大的市場空間。

　　三、四川的災(zāi)后重建是一個非常好的機會。這次四川地震，造成了重大的人員傷亡和財產(chǎn)損失，損壞的基礎(chǔ)設(shè)施重新建造需要大量的水泥，而且今后房屋的抗震設(shè)計等級會進一步提高。同樣的地震等級，以前在國外也發(fā)生過，但是他們的人員傷亡和財產(chǎn)損失比我們要小的多，原因就是我們的房屋質(zhì)量太差，房屋的抗震等級太低。下一步，設(shè)計部門一定會吸取教訓(xùn)，提高設(shè)計等級，這也將對水泥需求產(chǎn)生拉動作用。利森的王總也提到過，將來四川市場可能會出現(xiàn)過度競爭，出現(xiàn)浙江現(xiàn)象，但我的理解是，如果企業(yè)理性投資，理性擴張，政府理性審批項目，那么浙江現(xiàn)象或許可以避免。

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　　孔祥忠：尖峰水泥是我們水泥行業(yè)早期的一個上市公司，也是目前浙江唯一一個水泥類上市公司。我想請尖峰水泥董事長蔣曉萌談?wù)勛鳛樯鲜泄炯尤肽戏剿嗟囊恍└惺芎拖敕ā?/P>

　　蔣曉萌：大家知道尖峰集團1993年上市，是水泥行業(yè)第一家上市公司，正是因為我們是整個集團上市，所以這些年來，大家看到我們在水泥產(chǎn)業(yè)發(fā)展上的確做的比較保守，這是因為我們考慮到浙江的資源環(huán)境和承載能力，前幾年，我們花了很大的投入，考慮企業(yè)發(fā)展的穩(wěn)定性和利潤的不斷補充。目前我們尖峰集團還有半壁江山是尖峰藥業(yè)，尖峰藥業(yè)這兩年發(fā)展的不錯，銷售收入超過十億，成為國家的五十強，同時也是國家的高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)業(yè)化示范企業(yè)。我們有兩個產(chǎn)業(yè)進行互補，確保集團上市公司業(yè)績平穩(wěn)。

　　我們與中國建材的合作，可以說是一個“雙贏”或者“三贏”的合作。大家知道，浙江水泥如果不通過區(qū)域協(xié)同來提升區(qū)域盈利能力，那么我們的企業(yè)就會不斷的被市場蠶食。中國建材集團組建南方水泥使得大家形成一個合力，發(fā)揮協(xié)同效應(yīng)，尖峰集團把靠自己單打獨斗在浙江發(fā)展起來的水泥板塊加入南方水泥，組建南方尖峰，依托中國建材良好的管理，幫我們賺更多的錢，使我們尖峰集團有更多的精力到外省去發(fā)展，發(fā)展我們的醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)，發(fā)展我們外省的水泥產(chǎn)業(yè)。

　　為什么說到三贏呢？大家知道企業(yè)如果沒有合理的利潤，一是不能生存，另外也沒有更多的錢投入到技術(shù)改革，繳納稅收，這樣也會影響到國家的利益。確保合理的盈利空間，使企業(yè)有動力去革新技術(shù)、改善環(huán)境，上繳稅款，安置就業(yè)，這不僅使我們合作雙方受益，也有利于國家利益，所以我說這個合作是“三贏”。作為上市公司，網(wǎng)上都有披露，在今后的合作當(dāng)中，我們用14個字來總結(jié)“合作、創(chuàng)新、強主業(yè)；規(guī)范、科學(xué)、求發(fā)展”，今后我們將會進一步加大戰(zhàn)略合作做強我們的水泥，用創(chuàng)新的思路做強我們的藥業(yè)。我們將用規(guī)范、科學(xué)、嚴(yán)謹?shù)乃悸啡プ龊媒窈蟮钠髽I(yè)發(fā)展，具體的思路我們有公告過。謝謝。

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　　孔祥忠：今天在這里所有的代表都很關(guān)心南方水泥今后的工作重點，下邊我想請浙江虎山集團董事長張劍星，也是南方水泥常務(wù)副總，來介紹一下這方面的情況。

　　張劍星：中國建材南方水泥股份有限公司從去年成立以來到現(xiàn)在，我們的主要工作是聯(lián)合重組，接下來的工作重點將是管理整合。目前進入南方水泥的幾十家企業(yè)已經(jīng)進入了管理整合階段。這一階段即有組織結(jié)構(gòu)上的整合，也有供銷方面的整合，生產(chǎn)整合，同時也有規(guī)劃布點，技術(shù)進步整合等一系列的整合工作?，F(xiàn)階段，在煤電油運價格大幅上漲的背景下，我們成立了南方水泥管理委員會來做好成本傳導(dǎo)工作，首先是我們南方水泥的所有公司統(tǒng)一步調(diào)，然后是浙江省內(nèi)企業(yè)，進入南方和未進入南方的企業(yè)之間進行競合，第三步是我們還將與華東地區(qū)企業(yè)，包括海螺等未進入南方的企業(yè)進行競合，共同把我們水泥上游的價格上漲壓力傳導(dǎo)釋放出去。

　　浙江水泥行業(yè)，在過去的幾年里，水泥價格一直處于全國的谷底位置，違反了正常規(guī)律，我們要通過聯(lián)合重組將浙江的水泥價格托起來，實現(xiàn)理性回歸，并且通過理性回歸使其逐步恢復(fù)到應(yīng)有的價值。

　　孔祥忠：下面我想問一下世紀(jì)新峰總裁諸葛文達先生，我注意到您在公司內(nèi)部的會議上不止一次的提到要加強公司內(nèi)部的管理力度，世紀(jì)新峰在湖北、河南、四川等地區(qū)都又布點，面對目前的環(huán)境，您認為企業(yè)發(fā)展將面臨哪些風(fēng)險？

　　諸葛文達：目前我們世紀(jì)新峰水泥的工作重點主要在湖北，距離我們20公里的地方就是華新水泥的總部，應(yīng)該說在這樣的一個環(huán)境下，對我們的企業(yè)發(fā)展是有一定的壓力的。首先，華新水泥作為我們中國水泥最優(yōu)秀的企業(yè)之一，是值得我們學(xué)習(xí)的。另外，華新水泥的發(fā)展比較理智，水泥生產(chǎn)線的布置也很講究科學(xué)，我們處在這樣一個大集團邊上，從某方面來講給我們也減輕了壓力，因為華新水泥不會盲目布點，不會將生產(chǎn)線布置得過于密集。而且目前我們和華新水泥在市場價格的協(xié)調(diào)，產(chǎn)品的定位以及銷售區(qū)域的分區(qū)都有較好的溝通，雙方對上述問題均已達成共識，共同維持良好的市場競爭秩序。近兩年來，湖北的水泥價格雖然不是很高，但是卻相對穩(wěn)定。這也是我們企業(yè)在短短的五年時間達到現(xiàn)在的規(guī)模的很重要的一個因素。

　　同時，作為民營企業(yè)，我們有著民營企業(yè)的優(yōu)勢。一、我們機制靈活，效益高。二、我們對項目投資的成本控制能力比較強，例如一個5000t/d的項目，投資一般在4-6億，而我們可以把它控制在3.5億以下，投資的控制特別是在水泥工業(yè)進入微利時代的時候就顯得更加重要。我算過這樣一筆帳，如果投資增加1億，那就意味著每年的折舊、利息等負擔(dān)要增加3000-4000萬。投資成本控制的好，比單純的追求生產(chǎn)成本控制效果更好，當(dāng)然具體的管理也是非常重要的。三、我們企業(yè)的負債率較低，目前我們的年產(chǎn)能在600萬噸，但我們的銀行貸款只有1.2億。我們民營企業(yè)在發(fā)展過程中銀行貸款的難度比較大，這是我們發(fā)展過程中的一個瓶頸，但是隨著國家形勢的拐點出現(xiàn)，這個瓶頸又變成了我們的優(yōu)勢。同時在內(nèi)部管理上，我們重視人才的引進和培訓(xùn)，雖然和大企業(yè)相比，我們還很落后，但在今后的發(fā)展中我們將不斷學(xué)習(xí)發(fā)展自己。

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　　孔祥忠：下面我想問一下浙江海運集團董事長楊建雄先生，作為海運企業(yè)來做水泥，在發(fā)展過程中您遇到了哪些困難？你們在黑龍江目前已經(jīng)建成了一條5000t/d的生產(chǎn)線，今后還有哪些發(fā)展規(guī)劃？

　　楊建雄：今天我來到這里主要是為了學(xué)習(xí)。我們原來是運水泥的，與很多水泥企業(yè)都有過接觸，后來因為運輸業(yè)不夠景氣，我們開始了水泥銷售業(yè)務(wù)。因為尋找投資項目，我們?nèi)チ撕邶埥?，剛開始我們是打算投資房地產(chǎn)，在了解建材價格的時候，得知黑龍江的水泥價格在450元/噸，這個價格在全國來看是相對較高的，我們對投資水泥產(chǎn)生了興趣。我們?nèi)チ颂旖蚩疾?，在那里我們得知技術(shù)設(shè)備都已經(jīng)很成熟，在這樣的條件下，只要有人才就可以形成生產(chǎn)能力。我們分析認為黑龍江的水泥規(guī)模最大也不會超過10條5000t/d的生產(chǎn)線，我們當(dāng)時在那里投資還是有市場空間的，所以我們將5000t/d的生產(chǎn)線建在了黑龍江。

　　孔祥忠：最后我想請三獅集團姚季鑫董事長對本次座談做一個簡短的總結(jié)。