人物簡(jiǎn)介：王寶申，男，1957年生，1976年參加工作，1985年加入中國(guó)共產(chǎn)黨，英國(guó)皇家特許建造師、教授級(jí)高級(jí)工程師，北京交通大學(xué)研究生院EMBA管理碩士，“全國(guó)勞動(dòng)模范”、“全國(guó)優(yōu)秀企業(yè)家”?，F(xiàn)任北京住總集團(tuán)有限責(zé)任公司黨委書(shū)記、董事長(zhǎng)，北京市第十四屆人民代表大會(huì)財(cái)政經(jīng)濟(jì)委員會(huì)委員。

  在“綠色”發(fā)展理念成為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和社會(huì)發(fā)展方式的背景下，作為傳統(tǒng)的國(guó)民經(jīng)濟(jì)支柱性產(chǎn)業(yè)，轉(zhuǎn)變建筑業(yè)的傳統(tǒng)發(fā)展方式、進(jìn)一步轉(zhuǎn)型升級(jí)實(shí)現(xiàn)建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化，已經(jīng)成為建筑業(yè)新的發(fā)展主題。但我國(guó)建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化的發(fā)展仍存在諸多瓶頸，“最主要的困境是我們沒(méi)有統(tǒng)一、可行的管理方式和政策體系。”北京住總集團(tuán)有限責(zé)任公司黨委書(shū)記、董事長(zhǎng)王寶申在接受《城市化》雜志采訪(fǎng)時(shí)坦言，要想實(shí)現(xiàn)建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化的良性發(fā)展，達(dá)成綠色發(fā)展的既定目標(biāo)，亟需從國(guó)家層面對(duì)這一產(chǎn)業(yè)給予政策支持，形成拉動(dòng)效應(yīng)，促進(jìn)供給側(cè)能力成長(zhǎng)，發(fā)揮出建筑業(yè)對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的帶動(dòng)力量。

  《城市化》：隨著我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展轉(zhuǎn)型升級(jí)關(guān)鍵時(shí)期的到來(lái)，以及我國(guó)城鎮(zhèn)化進(jìn)程的逐步深入，建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化的市場(chǎng)潛力日益凸顯，在這一背景下，住總集團(tuán)在建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化上有怎樣的戰(zhàn)略布局？

  王寶申：“十三五”期間我國(guó)要實(shí)踐“創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開(kāi)放、共享”的五大發(fā)展理念，其中“綠色”是調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)變發(fā)展方式、實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的必然選擇和重要保障。建筑業(yè)是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的支柱性產(chǎn)業(yè)，傳統(tǒng)的建筑模式是高耗能、高污染的，無(wú)“綠色”可言，因此，要實(shí)現(xiàn)建筑業(yè)的綠色發(fā)展確實(shí)需要一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程。這一過(guò)程的邏輯背后，就是建筑產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)代化，只有這樣才能確保國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是生態(tài)的、可持續(xù)的。由此來(lái)看，在城市化建設(shè)過(guò)程中，尤其是在“十三五”期間將重點(diǎn)建設(shè)京津冀、長(zhǎng)三角、珠三角三大世界級(jí)城市群的情況下，以及在京津冀協(xié)同發(fā)展和將北京建設(shè)成為“和諧宜居之都”的布局中，在打造若干個(gè)中心區(qū)域城市群、開(kāi)發(fā)沿長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶，甚至建設(shè)通州城市副中心的過(guò)程中，建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化都是有利的抓手。

  關(guān)于建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化，2015年中央城市工作會(huì)議后發(fā)布的《中共中央國(guó)務(wù)院關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)城市規(guī)劃建設(shè)管理工作的若干意見(jiàn)》曾明確提出，“力爭(zhēng)用10年左右時(shí)間，使裝配式建筑占新建建筑的比例達(dá)到30%，積極穩(wěn)妥推廣鋼結(jié)構(gòu)建筑?！边@既是國(guó)家的明確要求，也是非常高的標(biāo)準(zhǔn)。在中央城市工作會(huì)議和國(guó)家創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略的引導(dǎo)下，建筑產(chǎn)業(yè)的裝配化和工業(yè)化成為促使建筑產(chǎn)業(yè)由傳統(tǒng)邁向現(xiàn)代，實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級(jí)的最佳手段。

  作為建筑行業(yè)的老牌國(guó)企，住總成立至今已有33年時(shí)間，在建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化的布局上，我們積極響應(yīng)國(guó)家的號(hào)召和引導(dǎo)，借助自身的住宅產(chǎn)業(yè)化全產(chǎn)業(yè)鏈平臺(tái)，整合了集團(tuán)內(nèi)部的資源，規(guī)劃了集科研、設(shè)計(jì)、生產(chǎn)、施工為一體和重心的建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化全方位發(fā)展戰(zhàn)略，并構(gòu)建了以全產(chǎn)業(yè)鏈技術(shù)研發(fā)為基礎(chǔ)，以并購(gòu)、聯(lián)合建廠(chǎng)、技術(shù)輸出等方式為布局的生產(chǎn)制造基地。也就是說(shuō)，我們的生產(chǎn)基地是集綠色材料開(kāi)發(fā)、方案設(shè)計(jì)、生產(chǎn)制造、施工安裝、后期維護(hù)，甚至產(chǎn)業(yè)工人培訓(xùn)為一體的。到目前為止，住總在北京和天津的多個(gè)項(xiàng)目中都采用了建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化的模式，建設(shè)了裝配式建筑。

  《城市化》：住總在2015年成為國(guó)內(nèi)首批“國(guó)家住宅產(chǎn)業(yè)化基地”，實(shí)現(xiàn)了傳統(tǒng)行業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)，在轉(zhuǎn)型升級(jí)過(guò)程中面臨哪些挑戰(zhàn)？

  王寶申：作為建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化領(lǐng)域的探路人，住總以往的工作為行業(yè)下一步發(fā)展奠定了基礎(chǔ)，因此這一轉(zhuǎn)型升級(jí)的確具有行業(yè)性的代表意義。由住建部授予的“國(guó)家住宅產(chǎn)業(yè)化基地”更隱含著希望帶動(dòng)整個(gè)建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化發(fā)展的內(nèi)涵。

  這一升級(jí)過(guò)程其實(shí)是有歷史可循的：住總在上世紀(jì)80年代就曾擁有當(dāng)時(shí)亞洲最大的裝配式住宅產(chǎn)業(yè)基地，但隨著2000年左右房地產(chǎn)業(yè)黃金十年的到來(lái)，這一行業(yè)更多追求的是量的增長(zhǎng)，而不是質(zhì)的提升，許多建筑哪怕工藝不十分考究也一樣不愁賣(mài)。這讓我國(guó)建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化的發(fā)展腳步稍顯滯后。近年來(lái)，由于環(huán)境問(wèn)題的日趨緊迫，綠色發(fā)展觀(guān)深入人心，注定了建筑產(chǎn)業(yè)化將發(fā)揮更大作用。

  歷史總是螺旋式上升的，當(dāng)需求側(cè)對(duì)建筑業(yè)有品質(zhì)、綠色、節(jié)能的需求時(shí)，當(dāng)國(guó)家嚴(yán)控施工過(guò)程的環(huán)境保護(hù)時(shí)，當(dāng)投資方對(duì)建筑質(zhì)量、建筑智能提出更高的需求時(shí)，建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化又得以回歸，住總也順理成章地又回到新起點(diǎn)。然而，從一個(gè)傳統(tǒng)建筑企業(yè)向技術(shù)型企業(yè)轉(zhuǎn)型，我們面臨的最大挑戰(zhàn)不是來(lái)自?xún)?nèi)部，而是來(lái)自社會(huì)對(duì)建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化的認(rèn)可度。因?yàn)樽鳛椤暗谝粋€(gè)吃螃蟹的人”，我們做的更多的是教育投資方、教育消費(fèi)者，讓整個(gè)社會(huì)對(duì)建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化有更深刻的認(rèn)知。但企業(yè)畢竟只是一個(gè)微觀(guān)主體，做好這些工作對(duì)我們來(lái)說(shuō)確實(shí)存在一定困難。

  《城市化》：建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化是國(guó)際趨勢(shì)，但與發(fā)達(dá)國(guó)家相比，我國(guó)的建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化才剛剛起步，以實(shí)踐者的身份，您認(rèn)為目前我國(guó)建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化發(fā)展面臨的瓶頸主要有哪些？

  王寶申：的確，在歐美等許多發(fā)達(dá)國(guó)家，裝配式建筑已發(fā)展得十分成熟。但我認(rèn)為，雖然中國(guó)的建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化還處于起步階段，卻極有可能在未來(lái)迎來(lái)爆發(fā)式增長(zhǎng)。因?yàn)閺暮暧^(guān)層面，我們已經(jīng)將“綠色”作為發(fā)展理念，甚至對(duì)裝配式建筑比例提出了具體要求。今年兩會(huì)《政府工作報(bào)告》也提出“積極推廣綠色建筑和建材，大力發(fā)展鋼結(jié)構(gòu)和裝配式建筑，提高建筑工程標(biāo)準(zhǔn)和質(zhì)量。”是2016年的重點(diǎn)工作之一。從微觀(guān)層面，北京在新首都城市功能定位中也提出了“綠色、環(huán)保、智能、高效”的要求。種種跡象表明，建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化的發(fā)展趨勢(shì)是向好的。但在利好的形勢(shì)下，確實(shí)存在一定阻力。其中最主要的困境在于，針對(duì)建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化，我們沒(méi)有統(tǒng)一、可行的管理方式和政策體系。

  建筑業(yè)歷來(lái)都是非產(chǎn)業(yè)化行業(yè)，傳統(tǒng)的建筑模式采用的是傳統(tǒng)的施工方式和招投標(biāo)模式。在傳統(tǒng)招投標(biāo)模式下，一個(gè)工程可以被分為若干個(gè)標(biāo)段，而這恰恰與建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化的發(fā)展模式相沖突。建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化在某種程度上需要的是EPC（工程總承包），因?yàn)樗奶匦詻Q定了在施工企業(yè)投標(biāo)以前就已經(jīng)有了投資行為。因而在目前的招投標(biāo)模式下想要發(fā)展建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化，必須是聯(lián)合體投標(biāo)，不然就無(wú)法中標(biāo)。這些管理方式和政策體系上的問(wèn)題，只能從國(guó)家層面上予以改革，否則即使有企業(yè)進(jìn)行了產(chǎn)業(yè)化的嘗試，在沒(méi)有統(tǒng)一政策的情況下，這一產(chǎn)業(yè)仍無(wú)法實(shí)現(xiàn)良性發(fā)展。

  另外，在市場(chǎng)化機(jī)制下，投資方有自由選擇的權(quán)利，如果他們傾向于選擇傳統(tǒng)的施工方式，那么建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化的發(fā)展就會(huì)受阻，也就是說(shuō)，只有制定具有傾向性的政策，才能促進(jìn)建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化的成長(zhǎng)。在這一過(guò)程中，政府理應(yīng)承擔(dān)起拉動(dòng)行業(yè)發(fā)展的責(zé)任，從這一角度看，作為管理部門(mén)，工信部和住建部有必要出臺(tái)更多的政策來(lái)促進(jìn)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。在具體操作層面，以京津冀一體化的某個(gè)節(jié)點(diǎn)城市為例，地方政府作為投資方完全可以在城市建設(shè)中更多地采納建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化的形式，因?yàn)橛烧少?gòu)創(chuàng)造需求，建筑產(chǎn)業(yè)化以及與之相關(guān)聯(lián)、配套的智能服務(wù)、軟件服務(wù)、商務(wù)模式創(chuàng)新、科研力量、新材料等領(lǐng)域的產(chǎn)業(yè)能力都會(huì)得到相應(yīng)的提高，從而產(chǎn)生拉動(dòng)效應(yīng)。

  這也是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的重要內(nèi)容。供給側(cè)改革培育的是供給能力，國(guó)家在培育高科技行業(yè)成長(zhǎng)時(shí)，曾采取過(guò)諸多措施，《政府采購(gòu)法》就明確鼓勵(lì)政府采購(gòu)應(yīng)優(yōu)先采購(gòu)國(guó)產(chǎn)的創(chuàng)新技術(shù)和產(chǎn)品，從而拉動(dòng)了國(guó)產(chǎn)軟件和智能化設(shè)備甚至電信運(yùn)營(yíng)能力的提高。這說(shuō)明，市場(chǎng)的初期培育需要政府的拉動(dòng)。所以，在國(guó)家或公共投資的大型項(xiàng)目中，完全可以大力采納裝配式建筑形式，使這一產(chǎn)業(yè)得以推廣，使綠色建筑的目標(biāo)得以達(dá)成。

  除了行業(yè)政策外，建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化更需要的是整合設(shè)計(jì)、生產(chǎn)、施工等產(chǎn)業(yè)鏈條上的相關(guān)機(jī)構(gòu)及企業(yè)，如信息、智能領(lǐng)域的高新技術(shù)企業(yè)或教育機(jī)構(gòu)、施工單位、開(kāi)發(fā)單位、設(shè)計(jì)單位等等，組成平臺(tái)，形成整個(gè)行業(yè)的合力，發(fā)揮全鏈條的整體優(yōu)勢(shì)，為建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化及未來(lái)的城市化建設(shè)提供助力支撐。

  《城市化》：對(duì)建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化來(lái)說(shuō)，人才也是非常重要的環(huán)節(jié)，對(duì)于建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化人才的培養(yǎng)，您有怎樣的建議？

  王寶申：建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化是集標(biāo)準(zhǔn)化設(shè)計(jì)、工廠(chǎng)化生產(chǎn)、裝配式施工、信息化管理于一體的集成式產(chǎn)業(yè)，具有非常高的技術(shù)含量，需要的也是專(zhuān)業(yè)的技師型人才——既需要專(zhuān)業(yè)的設(shè)計(jì)師、軟件工程師，也需要專(zhuān)業(yè)的施工人員。因此，加強(qiáng)人才的培養(yǎng)是非常關(guān)鍵的，其中將傳統(tǒng)建筑工人轉(zhuǎn)型為產(chǎn)業(yè)工人也是重要的一個(gè)方面。未來(lái)的產(chǎn)業(yè)工人不會(huì)像現(xiàn)在的建筑工人這樣大規(guī)模流動(dòng)，更不會(huì)出現(xiàn)沒(méi)項(xiàng)目就下崗的情況。在建筑產(chǎn)業(yè)化過(guò)程中，要以“工匠”的標(biāo)準(zhǔn)將傳統(tǒng)建筑工人升級(jí)為技術(shù)型人才。在人才培養(yǎng)上，住總已有所布局，下一步將通過(guò)與建筑類(lèi)院校合作等方式建設(shè)職業(yè)培訓(xùn)基地，對(duì)建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化鏈條上所需要的一系列人才展開(kāi)培訓(xùn)。

  隨著建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化產(chǎn)能的不斷提升，沒(méi)有技術(shù)型人才，沒(méi)有大量的產(chǎn)業(yè)工人來(lái)支撐，是行不通的。雖然建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化是借助制造業(yè)完成轉(zhuǎn)型，但產(chǎn)業(yè)化并不代表著自動(dòng)化，它的產(chǎn)業(yè)鏈條仍離不開(kāi)大量的人力，尤其是在工程環(huán)節(jié)。這一內(nèi)涵在本質(zhì)上沒(méi)有變化，也決定了建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化對(duì)人才的數(shù)量需求非常大，然而，無(wú)論是幾百萬(wàn)還是幾千萬(wàn)的人才需求，都需要培訓(xùn)，不培訓(xùn)就無(wú)法上崗。目前，由于市場(chǎng)客觀(guān)原因，大量的企業(yè)、建筑工人的工作量并不飽和，比如，以往有十個(gè)月的開(kāi)工時(shí)間，現(xiàn)在變成了三四個(gè)月，這正是人才轉(zhuǎn)型升級(jí)的機(jī)會(huì)。雖然住總是一家國(guó)企，已經(jīng)開(kāi)始著手開(kāi)展培訓(xùn)工作，但本質(zhì)上我們只是一家企業(yè)，由企業(yè)來(lái)做這樣的社會(huì)性工作，我們并不專(zhuān)業(yè)，理應(yīng)由國(guó)家層面給予這一行業(yè)更大的支持，以此作為微觀(guān)市場(chǎng)的補(bǔ)給。

  總體來(lái)看，建筑行業(yè)從傳統(tǒng)走向產(chǎn)業(yè)化是以新的模式替代傳統(tǒng)模式，即使在未來(lái)五年內(nèi)達(dá)成國(guó)家制定的目標(biāo)，傳統(tǒng)建筑模式仍將占有70%的市場(chǎng)份額，這代表著，從傳統(tǒng)向現(xiàn)代轉(zhuǎn)型升級(jí)是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程，不可能一蹴而就，需要政府、企業(yè)等多方合力，實(shí)現(xiàn)整個(gè)行業(yè)發(fā)展模式的平穩(wěn)過(guò)渡。