近日，第三屆中國水泥上市公司年會在上海舉行。在下午的主題討論環(huán)節(jié)，國泰君安首席建材行業(yè)分析師鮑雁辛就“水泥行業(yè)供給側(cè)改革及剛性去產(chǎn)能 ”邀請金隅冀東副董事長于九洲、前西麥斯中國區(qū)總裁劉效鋒暢談觀點(diǎn)。

  以下是討論實(shí)錄：

  鮑雁辛：請劉總介紹下國外發(fā)達(dá)國家過去20年供給側(cè)改革走過的路，以及這對于我國有什么借鑒意義？

  劉效鋒：我分享下個人觀點(diǎn)。我經(jīng)歷了1994年墨西哥金融危機(jī)、1997年泰國金融危機(jī)和2007年美國金融危機(jī)。1997年泰國金融危機(jī)使世界五大水泥巨頭進(jìn)入南亞和東南亞市場。1997年金融危機(jī)導(dǎo)致了美國水泥企業(yè)被墨西哥西麥斯公司并購。2007年金融危機(jī)的后遺癥是拉法基和豪瑞的合并、意大利水泥和海德堡的整合。從全球來看，過去15年以來，2002-2005北美、西班牙需求旺盛，大部分時(shí)間是過剩的。2007年金融危機(jī)對于世界水泥格局是毀滅性的打擊。我們評估過水泥EBITDA和負(fù)債的比例，在海德堡和意大利、拉法基和豪瑞在合并前，一般水泥企業(yè)控制EBITDA和負(fù)債比例為3。2007年西麥斯180多億美元收購瑞特而后，北美市場水泥需求斷崖式下跌，造成其破產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)，由此帶來了的后遺癥就是四大水泥企業(yè)合并，在資本市場已經(jīng)沒有投資價(jià)值，EBITDA和負(fù)債之比已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于4，可以說，2014、2015年的整合是07年金融危機(jī)的延續(xù)。當(dāng)然這個標(biāo)準(zhǔn)在國內(nèi)是不成立的，因?yàn)閲鴥?nèi)領(lǐng)軍水泥企業(yè)負(fù)債率很高，卻依然活得好，這是國內(nèi)外的差距。

  但是總而言之，2007年以后國外多數(shù)各地水泥企業(yè)都是嚴(yán)重過剩，包括東南亞的泰國、越南等，唯獨(dú)菲律賓毛利率可以達(dá)到40%以上，因?yàn)槭欠忾]市場，98%水泥控制在三大家水泥企業(yè)。從國外來看，水泥市場都是產(chǎn)能嚴(yán)重過剩的，目前，水泥企業(yè)正處于階段性整合使其，所以最終結(jié)果導(dǎo)致了四大家合并。國內(nèi)外最大的區(qū)別是，國內(nèi)水泥企業(yè)可以坐在一起協(xié)同，現(xiàn)在叫錯峰生產(chǎn)，而國外這是不可能的，都有壟斷嫌疑。國外這些水泥巨頭在資本的驅(qū)動下走向了合并，在合并的過程中，優(yōu)化了產(chǎn)能布局，通過合并劃分了市場。比如拉法基豪瑞合并，在全球賣了55億資產(chǎn)，在北美，豪瑞賣掉，保留拉法基。通過這種形式，水泥企業(yè)可以在法律的框架下，進(jìn)行市場的重新分配和布局。個人觀點(diǎn)，從目前來看，錯峰生產(chǎn)是中國人的智慧，但不可持續(xù)，沒有從根本上解決產(chǎn)能過剩問題，但是在短期內(nèi)它還是有用的，特別是對于企業(yè)利潤、股價(jià)。我認(rèn)為短時(shí)間內(nèi)不可以消滅錯峰生產(chǎn)。錯峰生產(chǎn)是出于環(huán)保、那么如果提高各種排放物標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行提高是否有利于去產(chǎn)能？比如減少氨水的使用，因?yàn)榘彼a(chǎn)也會產(chǎn)生氮氧化物。目前這種錯峰生產(chǎn)是一刀切，給很多落后產(chǎn)能生存空間。此外，錯峰生產(chǎn)有壟斷嫌疑。

  鮑雁辛：站在國外大公司角度，中國供給側(cè)改革會走向何方？十年后水泥行業(yè)格局，集中度、盈利會在什么水平，會不會因?yàn)楣┙o側(cè)改革維持較好的水平？你怎么看行業(yè)內(nèi)企業(yè)盈利水平的差異性？

  劉效鋒：我不認(rèn)為國內(nèi)水泥企業(yè)短期內(nèi)能達(dá)到世界水泥巨頭所掌握的格局。2002年后在產(chǎn)能上升期，很多企業(yè)開展兼并重組，收購的是市場，但是過剩則是產(chǎn)能。目前來看，國內(nèi)外十年來的并購重組案例中，金隅冀東的合并是最有效率的、最有創(chuàng)意的、最值得推崇的。他們真正達(dá)到1+1>2,而且在京津冀地區(qū)控制了50、60%市場，但這種擁有企業(yè)家胸懷的企業(yè)或領(lǐng)導(dǎo)人少之又少。從領(lǐng)軍企業(yè)的財(cái)務(wù)狀況來看，成立產(chǎn)業(yè)并購基金很難實(shí)現(xiàn)。從過去十年情況看，學(xué)習(xí)日本可能會有出路，做到了實(shí)實(shí)在在的供給側(cè)改革，產(chǎn)能實(shí)實(shí)在在在減少，企業(yè)家形成了合并合作，有胸懷，雖然產(chǎn)能在萎縮，但是盈利水平較好。

  我國水泥盈利水平不是一般的低，西麥斯在南美每噸水泥價(jià)格可以達(dá)到170-180美元，北美價(jià)格在120美元左右。我們的企業(yè)利潤太低，主要是無序競爭和互信不夠?qū)е碌?。雖然現(xiàn)在水泥價(jià)格漲了不少，但是依然無法反映水泥價(jià)值，即使再漲100元也要比國外低30%，國外42.5水泥要和c30混凝土同價(jià)。以國外的標(biāo)準(zhǔn)，國內(nèi)水泥企業(yè)已經(jīng)到了倒閉的境地，但是國內(nèi)水泥企業(yè)依然能活。實(shí)際上規(guī)模越大，勞動生產(chǎn)率應(yīng)該越高，成本越低，而國內(nèi)則不然。在某種程度上，靠小企業(yè)推動政策是很難的，但是一些大企業(yè)由于先天的弱勢，必須推動政策和措施，比如錯峰生產(chǎn)，反而對于中小水泥企業(yè)帶來了利潤空間和效率。

  鮑雁辛：冀東金隅整合對未來盈利的前景展望？以及對于雄安區(qū)域的展望。

  于九洲：合并后兩家不存在競爭關(guān)系，這對京津冀地區(qū)水泥健康發(fā)展具有非常重要的推動作用，行業(yè)高度認(rèn)可。雖然京津冀地區(qū)小企業(yè)乖了，但是還是太分散，還有40%多的零散企業(yè)。金隅冀東熟料產(chǎn)能在1億到1.1億之間，總共93條生產(chǎn)線，加上水泥共1.7億左右。大企業(yè)會用大品牌的水泥，而小企業(yè)覆蓋農(nóng)村市場。農(nóng)村用戶對于水泥質(zhì)量意識淡薄，反而認(rèn)為冀東的不好，產(chǎn)業(yè)集中度不高。京津冀協(xié)同發(fā)展、還有雄安新區(qū)對于金隅冀東是利好。正如有人預(yù)測雄安新區(qū)每年將有1000萬噸左右的水泥需求，這些需求對于那么大的市場來說，有緩解作用，產(chǎn)能發(fā)揮率提升，但是從目前看，地區(qū)產(chǎn)能過剩嚴(yán)重，根本上還是去產(chǎn)能，不能掉以輕心，錯峰生產(chǎn)可以緩解，也不能從根本上解決產(chǎn)能過剩。下一步核心工作就是如何剛性去產(chǎn)能，達(dá)到供需平衡。

  現(xiàn)場提問：有什么樣的利益和條件可以促使企業(yè)關(guān)閉產(chǎn)能？

  于九洲：有形之手必須有動作，政府必須到位。企業(yè)市場意識、契約精神很差，這種前提下，靠企業(yè)自發(fā)關(guān)閉產(chǎn)能不可能，做到利益均衡是核心。那么如何平衡？需要建立市場公平機(jī)制，產(chǎn)業(yè)政策配套，執(zhí)法到位，大幅度降低不規(guī)范因素造成的優(yōu)勢是前提條件，政府這方面可以作為。其次，大企業(yè)應(yīng)該有擔(dān)當(dāng)，需要有理性，還有行業(yè)協(xié)會的推動和政府的規(guī)范。大企業(yè)一致的行動，國外有反壟斷的限制，協(xié)同等在國內(nèi)還可以拿到桌面上說，我們應(yīng)該把這方面做足，在這個基礎(chǔ)上，按區(qū)域進(jìn)行劃分，政府推動，形成公平環(huán)境，中國不是西方資本主義叢林法則，小企業(yè)也要生存。所以要成立去產(chǎn)能基金，平臺基金，進(jìn)行整合，落后產(chǎn)能有序推出，大家風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)，開展全方位的工作。小企業(yè)所謂的優(yōu)勢原因是法制不落地，形成不公平的市場氛圍。

  鮑雁辛：歐美市場如何供給側(cè)改革？

  劉效鋒：2013年西麥斯和豪瑞在西班牙進(jìn)行交易，西麥斯把在德國西部的水泥和混凝土企業(yè)賣給豪瑞，豪瑞把在西班牙的水泥企業(yè)和混凝土企業(yè)托管或者賣給西麥斯，然后雙方再根據(jù)實(shí)際情況進(jìn)行產(chǎn)能布局。由此從國外經(jīng)驗(yàn)看，西方大企業(yè)大多是進(jìn)行市場劃分過后再根據(jù)當(dāng)?shù)厥袌鲂枨筮M(jìn)行產(chǎn)能的關(guān)停。這樣可能更理性更有效。

  鮑雁辛：產(chǎn)能是炸掉了嗎？

  劉效鋒：實(shí)際上是沒有炸掉的。國外很多國家地區(qū)還有幾十年前的生產(chǎn)線，國外市場和從業(yè)人員還是比較理性的，不會因?yàn)槁浜螽a(chǎn)能而打破市場原有的平衡希望在新形勢下，市場能夠更加理性。

  現(xiàn)場提問：國外水泥公司市場份額達(dá)到多少的時(shí)候可以對區(qū)域水泥價(jià)格掌控？中國水泥行業(yè)開始從分散走向整合，但還不足，未來走向整合是不是還要經(jīng)歷利潤下跌這個過程？

  劉效鋒：國外一些地區(qū)政策、包括菲律賓在內(nèi)的國家對于國內(nèi)水泥企業(yè)的市場份額是有法律限制的，如果超過這個限制要求必須賣掉，而我國的反壟斷法并沒有對地區(qū)的市場份額進(jìn)行限制，這也是我國企業(yè)的一個優(yōu)勢。國外五大企業(yè)經(jīng)過近百年的爭斗，已經(jīng)意識到誰也不可能打敗誰。這一點(diǎn)是很具有中國特色的，很難進(jìn)行比較。

  于九洲：走向合并演變過程具有很大不確定性。經(jīng)過多年競爭，大小企業(yè)都認(rèn)識到如此競爭很艱難，但是這種“緩和”并不穩(wěn)定，最終還要取決于基本平衡，如果需求下降厲害，最終依然會打價(jià)格戰(zhàn)，取決于區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展，水泥需求。還取決于市場意識，這一點(diǎn)南方比北方更強(qiáng)一些，還有契約精神。加上信息不對稱，大企業(yè)通過各種渠道對于市場較為清楚，協(xié)會作為中間機(jī)構(gòu)應(yīng)該讓小企業(yè)明白形勢。但在產(chǎn)能過剩的情況下，光明白沒有用，必須去產(chǎn)能，不然周期性就取決于市場的需求，并且可能沒有規(guī)律。

  現(xiàn)場提問：今年下半年華北地區(qū)會有如何的環(huán)保政策，是否會因?yàn)槭糯蠖崆?，對于水泥市場需求有什么影響?

  于九洲：京津冀是國家最關(guān)注的地區(qū)，關(guān)于下半年如何停、怎么停的預(yù)案正在做，同時(shí)國家環(huán)保部門正在做“2+26”城市群環(huán)保監(jiān)測，非常嚴(yán)格。金隅冀東積極配合，這對于大企業(yè)是好事、利好。產(chǎn)能停一停對于水泥價(jià)格有好處。

  鮑雁辛：兩位專家用非常犀利的語言講了行業(yè)面臨的問題，也為我們指明了未來行業(yè)的發(fā)展方向，雖然在固定資產(chǎn)投資上，我們看到的水泥行業(yè)的需求未來可能沒有原來的增速了。但從資本市場來說，我們投的都是優(yōu)質(zhì)股票。2017年確實(shí)是買龍頭看漲價(jià)的一年，下半年可以用八個字來概括：崢嶸歲月，何懼風(fēng)流。